Kruhový objazd ignorujúci prirodzené ľudské správanie

Existujúci stav

Existujúci stav

V Starej Ľubovni máme najunikátnejší cestný obrubník na svete. Tvorí bariéru aj zo strany cesty, aj zo strany chodníka. Gratulujem. Cestu zo stanice do mesta mám prechodenú už x-krát, 4 roky dennodennej chôdze do školy. Táto zmena v križovatke je naozajstným dielom ignorácie chodcov. Umiestniť priechod pre chodcov mimo osi chodníka je ozajstný kumšt dopravného inžinierstva. Ak naozaj máme záujem spraviť mesto pre ľudí, tento nešťastný prechod by som posunul tam kam patrí. Navrhujem spraviť takúto zmenu.

Nebudem opisovať aké výhody toto riešenie má a ako veľmi by to chodcom spríjemnilo cestu na stanicu/do mesta. Myslím, že je to jasné. Ak by ste si všímali prirodzené správanie ľudí, všimnete si, že priechod ignorujú a cestu križujú v prirodzenej osi (aj ja). Je to ale nebezpečný kúsok, hlavne kvôli trčiacej “stene” (obrubníku). Ešte aby som to zvýraznil. Dánsky architekt Jan Gehl sa podobnými situáciami zaoberá veľa rokov výskumom na Dáskej Kráľovskej Akadémií Výtvarných Umení (kde som mal možnosť študovať) a tvorí stratégie pre svetové mestá ako Kodaň, Londýn, New York, Zurich, Sydney a iné. Podobné prešľapy dopravných inžinierov tvrdo kritizuje a hľadá jednoduché a prirodzené riešenie v svojich knihách. Jedna z nich Mestá pre ľudí je stále v predaji a odporúčaam ju každému dobrému starostovi.

Zverejnené na odkazprestarostu.sk

Zdroj obrázku: Google Maps StreetView

UPDATE:

Keďže an Facebooku sa viedla dlha diskusia, nedá mi aby som ju tu pre spomienku nedal. Osobne ma niektoré názory prekvapili, ale je dobré spraviť prieskum aj v tejto oblasti.

  • 4 people like this.
  • Jozef Uhľár nic v zlom, ale ten priechod je na spravnom mieste … umiestnenie podla navrhu na webstranke by sposobovalo spomalenie premávky a ohrozenie bezpecnosti, pretoze vodic vstupujuci do kruhového objazdu by musel davat sucasne pozor na chodcov aj vozidla v kruhovom objazde a to este z miesta vzdialeného od kruhového objazdu natolko, ze by do neho nemal dostatocny vyhlad a tiez by sa mohlo stavat, ze ak by spravne neodhadol rychlost a smer vozidla v kruhovom objazde, musel by zastavit a stat na priechode pre chodcov, atd. … prirodzene ludske spravanie treba preucit a vsetko bude v uplnom poriadku …
  • Martin Vranovský Presne tak, takto je to bezpečnejšie aj pre chodcov, aj pre vodičov. A myslím že spraviť tie dva kroky naviac na každej strane nikomu neublíži.
  • Pavol Koneval Jozef, úplný súhlas, je to úplne v poriadku
  • Ľuboš Vislocký z technickeho pohľadu dopravaka to je možno všetko v poriadu a podľa noriem, ale z pohľadu užívateľa to nieje user friendly. Dalo sa to jednoducho a elegantne vyriešiť umiestnením kruhového objazdu pri projektovani tak aby prechod pre chodcov zostal v rovine chodnika.
  • Jozef Uhľár alebo sa tam mohol urobit podchod pre chodcov …
  • Ľuboš Vislocký alebo nadchod pre auta
  • Jozef Uhľár alebo male jazierko, na ktorom by kompa prevazala auta aj chodcov …
  • Martin Boles nic v zlom Jozef Uhľár ale ked si este raz precitas co si napisal tak posledna tvoja veta hovori za vsetko. je to zly navrh dopravneho inziniera. nie je to krizovatka kde jazdia auta 50tkou. ak vam nieco vravi shared space tak viete o com hovorim ak nie…google
  • Martin Boles a este k spomaleniu premavky…ano presne to by to sposobovalo, 2 muchy jednou ranou. Tvoj opis je prilis dramaticky. ked to zjednodusim, pre mna je hlavna cesta pesi chodnik kde denne prejde co ja viem 3000 ludi, a cesta ku kauflandu je pre mna neodlezita cesta pre lenivych vodicov automobilov…ked sa hreju, tak nech cakaju.
  • Jozef Uhľár Martin Boles, chodievam tadial peso aj na kolobezke a nikdy som nemal problem zajst ten meter a pol na priechod … pre mna je prirodzene ludske spravanie ist po priechode pre chodcov … ved ak je pre niekoho prirodzene ludske spravanie napriklad mocit v mestskom parku na stromy, tak tiez kvôli tomu nebudeme davat na tie stromy cedulku WC, nie? … co sa tyka toho spomalenia premavky, su to dve muchy jedno ranou – 1. vyssie znecistenie v meste a 2. vyssie naklady na dopravu v meste … preto z môjho pohľadu ako vodiča, aj ako chodca, je priechod navrhnuty spravne …
  • Martin Boles tak si to treba vyskusat s detskym kocikom, resp. na invalidnom vozicku pocas lejaku ktory ta zastihne pri ponahlani sa na autobus (uz ked sme pri tej dramatizacii) niekde na polceste z mesta. tak prides k spominanemu “muru” zajdes dole 5 metrov, prejdes priechod, vytlacis z poslednych sil kocik hore kopcom a pokracujes dalej v behu na autobus, ktory ti usiel pred 30 sekundami po prichode na stanicu. to ze si si ty zvykol je super. chodza je predsalen ine spravanie ako mocenie. strategie riesenie dopravy sa studuju na vysokych skolach, su o nich napisane knihy. o moceni som este knihu necital takze neviem sa ti k tomu vyjadrit. ale je to tak, ked mi treba tak to pustim aj v parku, nemam problem.
  • Martin Boles a v neposlednom rade, z tych 3000 ludi vacsina prejde tak ci tak priamo. preto som to tu navrhol ako problem. dame tam zabradlie?
  • Jozef Uhľár tak ta veta o moceni v parku vsetko vysvetlila a nema teda pre mna zmysel akokolvek dalej argumentovat … ak niekto nema problem mocit v parku, tak je jasne, ze nema problem aj ine veci chapat v ramci svojho prirodzeného spravania sa …
  • Jozef Uhľár ja som tam este nikoho nevidel ist priamo …
  • Martin Boles ja som este nikdy nesiel cez priechod. asi si zasluzim pokutu. keby to bolo vyriesene idelane, mozno by tam bolo menej vodicov, menej CO2 a podobne. pekne sviatky
  • Jozef Uhľár tusim je to pokuta do 60€, ak chodec nepouzije priechod … a urcite by to bolo lepsie riesenie, nez nejake ohavne zabradlie ako pri gymnaziu, ktore vyriesilo len to, ze chodci chodia o dva metre vyssie cez cestu … a ak niekto zmeska autobus o 30 sekund, tak to urcite nie je kvôli priechodu, ale preto, ze je somar a chodi vsade na poslednu chvilu …
  • Rasto Melicher ten priechod je v poriadku, určite bezpečnejšie je si dávat pozor na autá , ktoré skutočne do kauflandu idú ako hrat ruskú ruletu a čakat kto na mna z kruháku zatočí. priechod umiestnený priamo do križovatky je nebezpečný pre obe strany a tiež by nútil porušovat predpisy a to stánie na prechode pri prednosti v jazde
  • Richard Ondrejček podla mna Jozef ma pravdu ….. + dalsia vec: ludia ktory by chodili cez “novy priechod” by spomalovali dopravu na kruhovom objazde a cely by ho zablokovalo 1 auto, ktore ide do kauflandu kym neprejdu chodci a dalsie auta ktore idu močiť do mestskeho parku by prejst nemohli a museli by to oprieť inde …. ja taktiez ked idem na autobusku alebo na vlak cez mesto, prejdem cez prechod ….. ved to nikoho nezabije zist dole nie 5 metrov ale max 2 a 2 hore ako sa bat o zivot a cakat ci auto ide do kaiflandu a ci do mesta a rozmyslat ci vykrocit ci nie …
  • Jarmila Hriňová Podolská ako chodec tlačiaci kočík som prešla kadejaké hrozné a pre chodcov/kočíky/vozičkárov neprispôsobené úseky a vôbec by ma nenapadlo zaradiť tento prechod medzi nich, ja s ním nemám žiaden problém.. ako vodič si takisto myslím že takto je zabezpečená plynulejšia premávka na kruhovom objazde a že je to bezpečnejšie pre chodcov aj vodičov..
  • Martin Boles v kazdom pripade dakujem za reakcie. necudujem sa ze je prijemnejsie chodit kocikom tam kde je znizeny obrubnik. Ak by bol kruhovy objazd pri vystavbe spraveny tak ako by mal byt, vsetko by bolo v poriadku. pockajme si ako sa vyjadri ten komu odkaz bol smerovany. ak by ste chceli vediet viac o tom ako sa podobne problemy riesia vo svete, odporucam knihu od Jana Gehla – Mesta pro lidi. Gehl robi strategie pre mesta ako NY, CPH, Londyn atd. Moj navrh by mozno bol este idealnejsi keby priechod na zdvihnutej casti (v urovni chodnika) nebol vobec vyznaceny a situacia v doprave by bola este viac zavisla na kontakte ucastnikov

  • Jozef Uhľár netreba ist daleko do sveta a ani knihu netreba citat … staci sa napríklad pozriet do Nemecka …

    Jozef Uhľár's photo.

  • Jozef Uhľár alebo do USA, kde by bola obchadzka este vacsia pre chodcov, aby sa tam zmestilo viac cakajucich aut …

    Jozef Uhľár's photo.

  • Jozef Uhľár alebo do Číny …

    Jozef Uhľár's photo.
  • Martin Boles to riesenie z nemecka je idealne. bohuzial u nas sa uz pouzit neda, kedze problem vznikol niekde na stole dopravneho inziniera. ja som navrhol riesenie, ktore je pre chodcov lepsie ako sucasne, aj ked nie idealne pre vodicov(ktory by si velmi rychlo zvykli). nehovorim ze aj vo svete nevedia veci pokazit…ukazky z USA a Ciny su dobrym prikladom.
    lepsie pre chodcov (cyklistov)…to je strategia, ktoru mesta s osvietenymi starostami dnes pouzivaju. Ja som bol dlho mimo SL a co sa tam stalo s dopravou za tych par rokov je neuveritelne. Ovela viac aut, neda sa prejst cez cestu…ani na priechode. strategia v zahranici je vodicom automobilov robit cestu obtiaznejsiu, rusit parkoviska v centrach miest, a sustredit sa na pesiu(cyklo) dopravu. ked je ta dobra, ludia zacnu prirodzene chodit, vyuzivat prijemny sposob dopravy. “ak spravite v centre viac parkovisk, bude tam viac aut”, Jan Gehl (aby ste nepochybovali, je to dajme tomu papez pesej dopravy). u nas sa v tomto smere nic nedeje uz par rokov a v centre sa len vydlazdili dalsie parkoviska, spravili smiesne riesenia pre chodcov (pod gymnaziom, na kruhaci…). A svoj nazor na sucasny chodnik “na hrad” som tu uz davnejsie vyjadril…

  • Jozef Uhľár idealne? … ale ved sa po nom neda prejst priamo (viď. zelena), ale len rovnakou obchadzkou ako pri Kauflande (viď. modra) …

    Jozef Uhľár's photo.
  • Martin Boles ….idealne vzhladom k postaveniu auta, a miestu kde chodnik krizuje cestu. ak by v sl bola ta zelena ciara v mieste kde ti teraz modra krizuje cestu, bolo by to idealne. aby to nebolo vytrhnute z kontextu internetovej debaty